С.В. Савельев об отличиях мозга мужчины и женщины

23.08.2019

С.В. Савельев об отличиях мозга мужчины и женщины

Сегодня я хотел бы с вами поговорить как отличается мозг мужчины от мозга женщины. Почему мозг женщин развивается не так, как у мужчин, и в чём секрет поведенческих различий между полами?

Ведущий:Сегодня с нами профессор Савельев Сергей Вячеславович. Здравствуйте!

Савельев С.В.: Здравствуйте!

Ведущий: Я вам признаюсь, что все предыдущие программы были очень популярны во всем мире и нам выслали большое количество вопросов для вас. Но сначала мы поговорим на две темы заявленных на сегодня.

Сегодня я хотел бы с вами поговорить как отличается мозг мужчины от мозга женщины. Сначала хочу зачитать вам самое современное исследование.

Большая коллабарация нейрофизиологов из Израиля, Германии, США и Швейцарии, на основании анализа данных структурной МРТ 1400 мужчин и женщин. Пришла к выводу, что не существует сугубо специфической особенности центральной нервной системы присущих тому или иному полу. Мозг каждого индивида представляет собой мозаику в кавычках, состоящих из черт как более характерных для женщин и для мужчин или равным образом встречается у обоих полов. Как вам кажется они открыли что то новое?

Савельев С.В.: То что они заявили что МРТ позволяет не увидеть разницу между мужчина и женщинами - это совершенно верно.

Метод не пригоден для установления разницы. Они подтвердили очень старую идею о том, что если измерять мозг по весу или линейкой, то никакой объективности данных получить нельзя. И такой коллектив надо было обязательно собрать, что бы отчитаться за полученные деньги. На самом деле разница есть и она стала известна до того как эти ученые родились.

Когда вы слышати КТ или МРТ, большие приборы с мигающими лампочками и все такое, вы начинаете верить.

На самом деле разрешение методов какое?

Средние методов, которые использовали 250-300 микрон. Самый лучший томограф, который сейчас создан дает разрешение 100 микрон, но при этом нужно почти сутки лежать. Т.е это очень низко разрешающие методы.

Четверть мм мы видим глазами. С таким разрешением отлично работали анатомы в 19 веке, пользуясь максимум лупой, а можно и без лупы. И показали иные результаты и не на 1000 больных, а на много тысячах.

Еще в 19 веке задались вопросом, а отличается мозг мужчин от мозга женщин . Но ведь явно есть какие -то различия. Мы же видим эти различия в повседневной жизни.

Начали искать самым простым образом. Доставали мозг мужчин и женщин, после смерти и его взвешивали.

И выяснилось, что мозг женщин легче чем мужской. И диванные теоретики сказали, ведь женщины меньше чем мужчины. Произвели специальное анатомическое исследование и показали, что если учитывать массу тела, женский мозг меньше.

Начали исследовать и приматов, начиная с 19 века. И оказалось, что у орангутанов, горилл и шимпанзе мозг к самок тоже меньше и это не связанно с массой тела.

Когда стали собирать данные по всему миру, то оказалось, что во всех странах мозг женщин всегда меньше, чем у мужчин.

Ведущий: Вы говорили, что разница может быть от 200 до 300 граммов?

Савельев С.В.: Нет. В зависимости от региона разница может быть от 30 гр - это у некоторых североевропейских народов. Кстати даже на территории РФ у разных народов европеоидной части, тоже около 30-40 грамм.

А в Южно- Азиатском, Африканском, Латиноамериканском регионе, мы не имеем ввиду метисов, только этническое чистое население.

Там разница достигает 250 грамм. Т.е у нас существует различие между мужским и женским мозгом от 30 до 250 грамм. Кстати средний шимпанзе обладает мозгом массой 250 гр.

Теперь другие отличия которые мы можем найти. В первую очередь это центры связанные с полом. Т.е в тех частях мозга которые отвечаю за половое поведение, так называемая лимбическая система. Это то что досталось нашим предкам еще от рептилий.

У меня несколько лет назад защитил докторскую диссертацию один из врачей, которому было поручено исследовать как раз ту часть лимбической системы, которая меньше всего исследована на придет полового диморфизма. Это сосцевидные тела. Это два образования небольших, которые находятся у основания мозга ( Рис.1).

Так вот различия начинаются не форме и не в размере сосцевидных тел, а на клеточном уровне. И она достаточно велика для того что бы различить мужчину и женщину по срезам, т. е по гистологии.

Есть очень простой критерий. Вы можете отличить по морфологической структуре того или иного отдела мозга найти половой диморфизм или не можете?

В данном случае сосцевидные тела такой инструмент дают. У женщин он стареет быстрее. Понятно как это складывается с женскими циклами, продолжительностью жизни, с климактерическим синдромом.

Иначе говоря в нашем мозге существуют структуры, которые подвержены половому диморфизму, но с помощью томографа, линейки и рулетки это не найти.

Ведущий : Как это отражается условно говоря на модели поведения в жизни как у женщин так и у мужчин? Т.е есть объемные стереотипы, что мужчины более творческие чем женщина? Часто приводят примеры, что нету великого композитора или художника женщины?

Это объясняют. что женщина не была никогда особо творческим созданием, это вытекает из той морфологии которая была изучена?

Савельев С.В.: Да конечно. Во-первых генетические различия есть и какая цель то у женщин. Основная цель репродуктивность. Для этого у нее все приспособлено. Это сложный процесс. Поэтому женский мозг намного надежнее, если сравнивать с мужским.

Если мы посмотрим на изменчивость мозга, по массе по размерам структур, то выяснится, что у мужчин он очень изменчив. Т.е мужчины за свои творческие начала платят тем, что их мозг очень изменчив, а значит очень уязвим.

Посмотрим на эмбриональные коллоидные развития человека. Мужчин то оплодотворяется в полтора-два раза больше чем женщин. А при рождении цифры почти равны, куда половина мужчин девается?

Ненадежность морфогенеза связанная с хромосомными различиями приводит к тому, что примерно половина мужских зародышей погибает или внутриутробно или после рождения. Из-за чего?

Плата за гигантскую изменчивость. Зато в критической ситуации эта изменчивость дает мужчинам способ адаптироваться, приспособиться к изменяющимся условиям.

А у женщин более узкая задача, она репродуктивная, поэтому 2-Х хромосома дублируют друг друга и многие болезни на женщин не распространяются, а только передаются мужчинам. Женский мозг более консервативен, менее изменчив, но более надежен.

Дело в том, что само мышление творческое, досталось мужчинам в виде бесплатного бонуса от женщин.

Ведущий : Вы могли бы развить эту мысль, мне как человеку не из этой области очень трудно понимается это.

Савельев С.В.: Хорошо. Творческие области это у нас что? Это как часто говорят лобная доля, кроме того нижняя теменная, это чисто человеческие облики.

Ведущий : Тут прямая связь между этими полями и областями и творческим началом?

Савельев С.В.: Да, откуда они взялись?

Достаточно посмотреть на различные эксперименты. В первую очередь нас волнует анорексия.

Функции лобных долей открылись открылись достаточно давно, еще во времена второй мировой войны. Сейчас это очень модное дело.

Сейчас девочки отказываются от пищи и доходят до очень низкого веса, а потом начать есть не могут и умирают.(рис.2)

Занимались психохирургией, т.е прямым вторжением в мозг для лечения тех или иных болезней. И что оказалось, что вот этих аннексионных девушек нельзя заставить есть и они умирают. Хотя их лечат лучшими седативными препаратами, психотерапевты и другие мелкие жулики вокруг всего этого крутятся.

А что делали в 60-х годах и продолжают делать в Мексике. Это хирургические операции, поэтому у кого есть эти проблемы, поезжайте туда.

Делают надрез на височной области, туда вводят острый скальпилечек, подрезают связи лобных долей. И что происходит?

Женщины начинают через несколько дней есть, через несколько месяцев восстанавливаются женские половые циклы. Т.е разрушение связей лобных долей восстанавливает у нее нормальное пищеварение и все остальное. При этом как ни странно сильных поведенческих изменений у них не отмечали. Потому что эти лобные области не для интеллекта, они возникли для подавления желания пищи, т.е это область тормозная, которая заставляет женщин в долгие годы выращивания своих потомков и делится пищей.

Если эта область большая, значит женщина будет долго заботиться о своих потомках. И после этого она гарантирует перенос своего генома в следующие поколения. Это биологический процесс.

Но поскольку у нас есть половой деморфизм, то поэтому и мужикам достались лобные области в качестве бесплатного бонуса.

Ведущий : Они им достались, но они стали ими пользоваться совершенно по другому. В той же интеллектуальной сфере.

Савельев С.В. Конечно. Ресурс то огромный. Лобная доля, эта нижняя часть ассоциативная -она колоссальна. Все женщины думают как накормить и обеспечить.

Ведущий : Издревле задачи у мужчин были более обширны, чем у женщин. У женщин накормить и сохранить. У мужчин добыча пищи, предотвращение набегов каких-то соседних приматов и прочее. По сути так же математика.

Савельев С.В.: Да, отсюда математика и родилась, из расчета событий

Ведущий : Хочу зачитать фрагмент из вашей книги. Для мужчин специфической оказалась полигамия, как статистический подход к проблеме переноса генома в следующее поколение. Это связано со способностью быстро оплодотворять большое число самок и дистанцироваться от выкармливания и первичной социализации потомка.

Я читал многие труды и в них говорится, что в эволюции человека постепенно от полигамных связей люди стали переходить к моногамным связям. Можно ли сказать, что эволюция мозга двигает человека к моногамии.

Савельев С.В.: Я бы сказал, что это социальные выдумки. Если есть такая возможность, то мужчина конечно готов оплодотворить какое угодно количество самок. И идея моногамной семьи, это идея полу религиозная.

Ведущий : Зачем это, ведь религия это тоже так или иначе плод мозговой деятельности. Зачем это понадобилось, ограничивать количество жен?

Савельев С.В.: Это вопрос структуризации общества. Чем вы более компактную сделаете ячейку, тем проще ее контролировать. Общество должно быть максимально дискретным. Почему на западе процветает индивидуализм? Почему кино, литература построены на искусственном возвеличивание нечеловеческого индивидуализма?

Чем более индивидуализирован человек. Тем проще его контролировать. Т.е если вы строите государственную иерархию, то чем больше семья тем меньше она управляема.

Поэтому любое государство, любая вертикаль власти пытается максимально разделить население. И идеальный вариант, это минимальная семья, когда мужчина, женщина и дети.

Это один из эволюционных приемов организации больших социальных групп.

В религии тоже самое. Когда возникла проблема организовывать наднациональные группы, потому что этнически различаются. Но если ты им предложишь одинаковую религию с выдуманным началом. Как например в христианстве душа, ее никто не видел никогда.

Ведущий : Как я понял эволюция она вполне прагматична. Но религии стали двигаться в том направлении, что жена одна. Зачем ограничивать потомство, это контпродуктивно с точки зрения эволюции.

Савельев С.В.: Да, но вопрос на что действует эволюция. Чем более вы дискредитируете. т.е разделяете человечество, тем индивидуальнее может действовать отбор. Естественно, что папа у которого 40 детей, а если у него зарыт хороший сундук с деньгами, то он будет поддерживать их всех. И здесь будет плохо действовать этот отбор.

Ведущий : Т.е переход от количества к качеству.

Савельев С.В.: По сути дела да, потому что чем дольше эволюционный процесс идет, тем более дифференциально надо воздействовать, что бы отбирать людей с нужными способностями.

Поэтому тотальные войны с тотальным истреблением населения, которые процветали в Западной Европе, в Северной Африке, в Азии , когда истреблялись семьи до пятого поколения. Все это сходит на нет. Потому что стало ясно, что индивидуальная изменчивость

очень высока и в одной семье. Поэтому нужно все более дифференцировано истреблять себе подобных.

Из материала программы разговора корреспондента RT отвечает заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН, профессор Сергей Савельев.

Теги: мозг
234567 Начало активности (дата): 23.08.2019 14:53:00
234567 Кем создан (ID): 989
234567 Ключевые слова: Женщина, мужчина, мозг, эволюция, моногамность, человечество
12354567899

С.В. Савельев об отличиях мозга мужчины и женщины

С.В. Савельев об отличиях мозга мужчины и женщины

Похожие статьи