Конфликт фельдшеров скорой помощи и врачей приемных отделений больниц

02.09.2018

Конфликт фельдшеров скорой помощи и врачей приемных отделений больниц

В статье в ЖЖ употребляется ненормативная лексика, отражающая накал страстей между сотрудниками СМП и больниц.

 

Топ-8 левых скоропомощных диагнозов

Запись входит в топ 500 рейтинга

 

provokatsia пишет в doktor_killer

31 августа 2018 года, 15:18

"ТИА" (транзиторная ишемическая атака)

- когда я вижу этот диагноз на сопроводке, моя рука тянется к пистолету. С этим диагнозом "скорая" доставляет в БСМП истеричек, придурков, сенильный когнитив, прочих левых пассажиров. Ни разу в приёмнике не попадалось даже что-то отдалённо похожее на ТИА. С диагнозом ВСД как-то раз привезли самый настоящий инсульт. В стационаре встречались "транзиторки". А вот доставленного по "скорой" обоснованного ТИА никогда не было.

 Навскидку самые нелепые скоропомощные доставки.

25-летняя иногородняя девка поссорилась с сожителем, у которого жила, вышла на улицу, вызвала "скорую", и фельдшер доставил её в больницу с диагнозом "ТИА"... (бесплатно пожить видимо)

80-летний дед рано утром шёл себе по улице, до него докопались две тётки с хорошими лицами... что-то насторожило их гражданскую совесть, они набрали 03, прибывшая "скорая" приняла деда и доставила его в больницу с диагнозом "ТИА".

17-летний йуноша упился пивом на пляже и потерял сознание - ТИА))

Бомж улёгся на асфальт напротив супермаркета, чтобы привлечь внимание "добрых" граждан - классическая ТИА)))

Вообще, ТИА, на минуточку, ретроспективный диагноз. Если у вас есть достоверные свидетельства того, что у пациента имел место быть неврологический дефицит, вы сами видели, что у него лицо перекосило и пол-тела отнялось, а потом в течение 5-20 минут... до суток симптоматика регрессировала, и на КТ нет ишемического очага, - на следующий день вы имеете право ставить диагноз "Транзиторная ишемическая атака от вчерашнего числа".

Если у пациента реально ТИА, а не психоз... ему всё равно нельзя этим днём ставить диагноз "ТИА", потому что никто не даст гарантий, что это состояние не является инсультом в ходу, и наутро пациент не будет лежать в коме. Первые сутки надо ставить диагноз "ОНМК в таком-то бассейне", а на следующий день, по клинике и контрольному МРТ уже решать.

Этот диагноз предполагает госпитализацию в ПИТ, и, фельдшер "скорой" должен сделать минимум догоспитального обследования и лечения, хотя бы измерить АД, глюкозу крови, выполнить инъекцию Магнезии и Нейрокса, пациента уложить на каталку.

Странно видеть, когда какая-то левая шелупонь, которой фельдшер КСМП поставил неотложный диагноз "ТИА", идёт своим пешком с сигареткой в зубах из машины в приёмное отделение. А сопроводок пустой, там, кроме левого диагноза, ничего не написано и догоспитальная помощь не оказана.

"ОНМК" - тут всё неоднозначно, 50\50, иногда попадают чисто случайно. Возвращаясь к тому случаю с ВСД. 22-летняя девушка с диагнозом "ВСД" была доставлена в БСМП "по настоянию родственников". При осмотре у неё обнаружилась аграфия (нарушение письма) и элементы моторной афазии. Родственники описывали "предобморочное состояние", что послужило причиной вызова "скорой". Мной это было расценено как эпи-приступ в дебюте инсульта. На КТ всё чисто. Девушка была госпитализирована в ПИТ с диагнозом "ОНМК по ишемическому типу в бассейне левой СМА". Далее этот диагноз был подтверждён на МРТ. И уточнён подтип - гемореологический (на фоне приёма гормональных контрацептивов).

Вообще ОНМК - это палочка-выручалочка, самый популярный скоропомощной диагноз. Любое изменение сознания - ОНМК. Болит шея и кружится голова - ОНМК. Бабка отравилась пирожками, она блюёт и дрищет - ОНМК. У тётки болит пятка - ОНМК. Дед сидит на остановке ждёт автобус - до него докопались мудаковатые волонтёры, зачем-то вызвали "скорую", деда повезли в БСМП с диагнозом ОНМК... у пациента температура и слышные за километр хрипы - ОНМК (а на рентгенографии ОГК - пневмония)... и так далее.

Любая недвижимость - ОНМК. Неважно, сколько лет это тело не поднимается с кровати. Какая-нибудь бабка, например, год как слегла и не встаёт, вся в пролежнях, сгибательных контрактурах, обоссана-обосрана, и 30 декабря её надо срочно сдыхать, дабы не портила праздник, родственники вызывают "скорую", и фельдшер доставляет недвижимость в БСМП и на голубом глазу заявляет: "Только вчера бабушка ходила, себя обслуживала, а сегодня утром парализовало".

Блять, куда она ходила?! Под себя ходила?

В таких случаях я спрашиваю скоропомощных корифеев: "Вы видели на нашем здании табличку "Хоспис"? Не видели? А почему не видели? Потому что её там нет!"

"ГБ-криз" - с таким диагнозом доставляют вообще всех подряд с любым давлением, иногда и вовсе без оного. А когда при замере АД обнаруживается 120\80, фельдшер "скорой" делает круглые глаза: "Ну ёбжыть твою-то мать, только что было 300\200!"...

Блин, это никого не a bird, что там было, хоть 500\400 "там было", криз купирован, на кой хер вы тащите в стационар чистой воды амбулаторщину!? Показанием для неотложной госпитализации является осложнённый криз, т.е. ОГЭ (острая гипертоническая энцефалопатия), всё остальное лечится амбулаторно. Если "пациенту нужно подобрать лекарства", пускай подбирает себе в поликлинике хоть до самого до усёру. Если у него идея фикс лежать в больнице - пожалуйста в плановом порядке через направление участкового терапевта. Хочешь лежать - лижи. Официальный срок ожидания плановой госпитализации - 30 дней.

Некоторым давно пора подбирать гроб, а они туда же - "лекарства")))

"Состояние после впервые выявленного эпи-приступа", "состояние после синкопе", прочая псевдо-пароксизмальная эпидерсия - под эту марку в БСМП доставляют вообще ВСЁ говно - алкашню, бомжатину, истеричек, прочих полупокеров. В итоге выясняется, что больше чем у половины доставленных никаких "эпи-приступов" и "потери сознания" не было в помине. А у оставшейся части, если что то и было, то далеко не первый раз.

У фельщера КСМП на этот счёт всегда отговорка: "Ну пациент же не обследован". (Имеется в виду, что при впервые выявленном эпи-приступе необходимо исключить ОНМК и Mts головы, для чего пациентов доставляют в БСМП для выполнения томограммы головных мозгов).

ОК, открываем компьютер... и выясняется, что доставленное по "скорой" чмо бывает тут каждую неделю, и, каждый вздох, как в первый раз, с диагнозом "Состояние после впервые выявленного эпи-приступа".

Пример - хронический алкаш, бичующий на полях, с алкогольной полинейропатией, у которого от перегрева и нарушения электролитного обмена случаются мышечные судороги, регулярно доставляется в БСМП с диагнозом "Состояние после впервые выявленного эпи-приступа". При этом он сам поясняет, что сознание не терял, никакой эпилепсии у него нет, просто "ноги руки сводит судорога". Когда это предъявляется фельдшеру КСМП, он(а) огрызается: "А куда мне его девать?", бросает сопроводок с левым диагнозом и сматывается.

Блять, "куда девать?" - да не хрен вообще брать на борт амбулаторного пациента! Пускай чешет в поликлинику и там лечится. Если человек вызвал "скорую", это не значит, что его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО куда-то девать. Можно просто развернуться и уехать, объяснив чухану, что его случай - не скоропомощной. Мы-то куда-то их "деваем", выпроваживаем на улицу, выполняем фактически работу фельдшеров КСМП, объясняем, где находится нахуй.

"СГМ" (сотрясение головных мозгов) - с таким диагнозом опять же доставляется преимущественно алкашня и бомжатина. С какого-то времени в учебниках не описываются степени СГМ, и многие нейрохирурги надеются, что когда-нибудь сам диагноз "СГМ" будет упразднён. Диагноз субъективный, ставится на основании жалоб, на МРТ нет контузионных очагов, что создаёт предпосылки его вольной трактовки.

"Остеохондроз"((( Чистейшей воды амбулаторщина. Можно как-то понять диспетчера "скорой", который принимает вызов на "боль в спине". А фельдшеров, которые доставляют по "скорой" остеохондроз в больницу, надо наказывать. Неотложным это состояние не является. Спина болит у пациента годами, десятилетиями. И если за это время он не нашёл способ справляться с этим состоянием, это его личные проблемы. "Скорая помощь" - это вообще-то скорая помощь. Это оказание неотложной помощи при состояниях, угрожающих жизни. А не доставка хронических больных в поликлинику.

Частенько остеохондрозникам лепят диагноз "МКБ\почечная колика" и прут в урологию. Там этот диагноз снимают, рекомендуют пациентам обратиться к неврологу, и тут начинается психоз "Отвезите меня в неврологию на скорой!" - Ага, сейчас))) Хочешь в больницу - пожалуйста в плановом порядке, в течение 30 дней.

"ВСД", "НЦД" и прочие "дистонии" - говорят, это заболевание существует только в странах с бесплатной медициной. Особенно в России. С пафосом с мигалками везти истеричку с хуем комом в горле в больницу, когда где-то полдня ждёт "скорую" пациент с инфарктом - это преступление.

"Панкреатит поджелудочной железы" (а ещё гастрит желудка и гематурия мочи - кроме шуток, встречаются и такие диагнозы) - это всё, что не ТИА, не ОНМК, не ГБ-криз, не ВСД, не СГМ и не остеохондроз. с такими диагнозами доставляют изнывающих от безделья пенсионеров и алкашей, у которых на фоне многомесячного запоя ВДРУГ заболел живот. "Бля бухаю всю жизнь, всё ништяк, а тут как схватило скрутило".

С алкашнёй всё однозначно, а вот когнитив иногда госпитализируют по "социальным показаниям" или для выполнения плана по койко-дням, при условии, что пациент более менее социальный и есть основания полагать, что он не будет гадить по углам и бросаться с ножом на окружающих (хотя, после всего произошедшего, презумпция невиновности тихо скончалась и никому нельзя доверять в принципе... это я про 80-летнюю бабушку божий одуванчик, зарезавшую насмерть одну соседку по палате и тяжело ранившую другую).

"ЖКК" (желудочно-кишечное кровотечение) - скоропомощное ноу-хау, модернизированный панкреатит. Поясню конкретным примером.

КСМП доставляет в больницу вдрабадан бухое животное с направительным диагнозом "ЖКК" (бухает долгое время и осатаневшие родственники предпринимают любые меры, чтобы вывезти жывотное куда угодно). Медсестра приёмного отделения вызывает хирурга, диагноз-то серьёзный, фельдшер "скорой" быстренько сматывается.

Хирург лишает пациента девственности))) лезет ему в жопу, назначает УЗИ ОБП, ФГС, ОАК... собирает анамнез... выясняет, что пациент не блевал кофейной гущей, чёрного кала у него не было (а кто бы ещё смотрел, какого он цвета, сам пациент вообще не помнит, когда последний раз срал)...

В итоге выясняется, что никакого ЖКК нет и в помине, гемоглобин 140, и показаний для экстренной госпитализации в хирургическое отделение нет, а диагноз "ЖКК" чистой воды выдумка фельдшера КСМП.

И тут начинается АД...

Уяснив, что жывотное не будет госпитализировано и придётся с ним мудохаться дома, родственники устраивают истерику: "Вы отказываете в помощи! Вы давали Гиппопократу! Вы уроды пидарасы убийцы! Мы будем жаловаться!" И прочая и прочая тупорылая демагогия. Они начинают наяривать на горячие и холодные линии... Да только хули толку. Если с надоевшими бабками эта тема как-то прокатывает и их с грехом пополам госпитализируют в дальний угол коридора возле сортира, то с надоевшими алкашами - нет. Собсно, все в курсе расценок лечения в наркодиспансере, но это дорого и хлопотно, а все же любители халявы, вот и стремятся одним звонком 03 сразу решить все проблемы. Но так не бывает. Мы уже давно живём при капитализме, так что пора привыкнуть платить за всё сполна.

Что характерно, есть сотрудники КСМП, которые всегда привозят пациентов с обоснованными диагнозами. Если "ОНМК", значит это настоящее ОНМК. Если "ЖКК" - то это ЖКК. Если "Эпилепсия", то это эпистатус, который ты видишь своими глазами. Истеричек, алконавтов и бомжей такие доктора просто не берут на борт. Приятно с такими ребятами работать.

Есть фельдшеры и врачи "скорой", которые возят всего понемногу, в том числе иногда и всякую левоту. Но при этом честно признаются, что доставили хуйню по "настоянию родственников". Ну и ладно, ещё можно понять, признались честно, что не захотели связываться с неадекватом.

А ещё есть клоуны, которые доставляют исключительно bullshit. Реально, у них 0% совпадения диагнозов. Исключительно истерички, алкоголики, бомжи, скучающие пенсионеры, ничейные бабушки, прочая ботва и шваль, без каких бы то ни было показаний к экстренной госпитализации. Хоть бы раз по ошибке привезли настоящий инсульт. Когда видишь таких работников, сразу понимаешь: ОНМК, инфаркт микарда, ЖКК, и любое другое неотложное состояние исключено априори.

На уровне диспетчера, видимо, этот случай зачинается так.

Звонок на 03.

Диспетчер: "Алло, происходит запись разговора"

Звонящий: Я еблан, и мне скучно!

Диспетчер: ОК, высылаем к вам ебланскую бригаду, куда за вами заехать?

Это парадоксальные похуисты. Им похуй на коллег, с которыми им ещё работать и работать, но не похуй на всякое быдло, которое они видят первый и последний раз в жизни, но которому не могут отказать в бесплатной поездке в БСМП.

А ещё им похуй на последствия. Ибо когда им придётся самим обратиться за помощью, им припомнят всё - и левые ТИА, и ВСД, и остеохондрозы))) И отпишут, точно так же, как отписываются доставляемые ими левые пассажиры с вышепомянутыми левыми диагнозами.

( 179 комментариев — Оставить комментарий )

p_kd

2018-08-31 23:48 (местное)

У нас как то был входной диагноз "Тромбофлебит поверхностных вен I пальца левой ноги" Угадайте что было?

wwwerdi

2018-09-01 00:43 (местное)

Панариций?)

isaak_ivanoff

2018-09-01 01:56 (местное)

Отслеживать

Лечить надо всех. Исключая тех кого лечить не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

alexsandre1968

2018-09-01 02:20 (местное)

Отслеживать

Спасибо за откровенность!

 

Теперь мне понятно с какими светлыми мыслями в головах у нас в больницах человеки в белых халатах трудятся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

 

mirna15

2018-09-01 02:37 (местное)

Отслеживать

Вы не понимаете, в каких условиях работники скорой помощи трудятся и гробят свое собственное здоровье в постоянном круглосуточном стрессе. Это практически работа в военно-полевых условиях. Так что в то время, когда они бросают все внимание и средства на случаи, которые не требуют срочного вмешательства, в это время кто-то остается без необходимой помощи и погибает. Как тут не впасть в цинизм? Я не знаю, как.

Между прочим, в штатах, если вы заявились в скорую по амбулаторному случаю, не угрожающему жизни, вы заплатите пару тысяч зеленых за доставку на скорой и еще несколько тыщ за работу докторов, койку и всяческие тесты. Я не говорю, что это хорошо. Но вот так они отваживают халявщиков, отвлекающих жизненно важные врачебные ресурсы.

silent_jim

2018-09-01 02:55 (местное)

Отслеживать

Автор — редкостное напыщенное ебанько.

 

Скорая не лечит, а оказывает помощь. И диагнозы ставит транспортные, неуточненные.

Есть ряд ситуаций, когда госпитализировать обязаны. Высасывай из пальца любой диагноз и вези. Например при вызове к детям до 14 лет с поводом «болит живот» или «травма головы». Неважно, что там на самом деле. Если будет повторный вызов на этот адрес или жалоба, что не госпитализировали — бригаду поставят раком. Аналогично с вызовами на улицу, в общественные места, с обращениями при медобеспечении массовых мероприятий. Вывозить обязаны. Все вопросы к начальству и Минздраву.

На медобеспечении ЧМ 2018 вообще была инструкция вывозить все. Даже без диагнозов. И стационары были предупреждены, не возбухали. Даже если иностранец скоропостижно умер на стадионе, должны проводить СЛР, в машине напихать «четыре катетера» в труп, доставить в стационар и «умрет», по документам, через четыре часа в АРО стационара. 

Не знаешь специфику работы Скорой — не пизди!

standarten_f

2018-09-01 03:01 (местное)

Отслеживать

Все правильно бригады делают.

 

Доставить до ER живым и передать на руки госпиталю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

leon_lyudnev

2018-09-01 03:20 (местное)

Отслеживать

Такой подход врача приемника это перегиб, конечно. В отпуск надо, проветриться... Хотя, то что скорая выполняет просто транспортные функции к этому уже привыкли, но иногда тоже бесят откровенные подставы, больной с остановкой кровообращения, который "вот заезжали на территорию все нормально было...", и прочее. Так что "специфика работы скорой" это одно, а случаи элементарного свинства это другое. У нас подобный диагноз это ТЭЛА, обязаны принимать, исключать эмболию, этим все пользуются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

 

standarten_f

2018-09-01 03:35 (местное)

Отслеживать

90% - 10%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) — vladicusmagnus — Развернуть

 

Maria Agafonova Ryabova

2018-09-01 04:13 (местное)

Отслеживать

Интересно, как вы увидите бессудорожный эпистатус своими глазами.

 

Недавно "повезло" с подобным неврологом в приемном, дочь впервые потеряла сознание с судорожными спазмами лица и челюсти, потом через несколько минут снова, но уже с обмяканием, вызвали скорую, привезли в 51-ую в Филях, приемное как в 90-х, в отличие от других больниц, доктор заявил, что своими глазами он спазмов не видел, а это обычный дамский обморок. Еще возмущался, что "хотите бесплатно обследоваться". Угу, в субботу в начале ночи вдруг осенило, а не сделать ли бесплатное обследование. Причем дочь - тренер по фитнесу и ее к врачам не затащишь. Сестра-двойняшка с эпилепсией, показала документы, но он и это проигнорил. Твердил "я лично судорожного спазма не видел". Просила сделать хотя бы анализ крови на электролиты - бесполезно. Кардиограмму назначил и развернул. На следующий день снова дважды обмякание. В поликлинике (6ф1) обалдели, что ее развернули в больнице и огромнейшее спасибо заведующей, что назначила быстро обследования и выписала нужные направления.

Эпи, к счастью, не подтвердилась, но зато АВ блокада сердца 2 ст 2 тип и в НМИЦ Кардиологии еще поставили СУИQT, в том числе и по кардиограмме из 51 больницы. QT от 460 до 600. Теперь ждем результаты анализа на генетику(

 

Может и к лучшему, что не положили в ту больничку, а то и не узнали бы о диагнозе, раз там доверяют лишь своим глазам и им неохота проводить диагностику. Но ведь это могла быть и эпи, и новообразование ГМ, которое часто профукивают у первичников, зажимая в приемке обследования. Куда проще написать, что было "синкопальное состояние", списав на ипохондрию или на то, что своими глазами не видел, а значит этого не было.

 

При этом со второй дочерью периодически приходилось попадать и в 7-ую, и в 12-ую - все аккуратно, вежливо, быстро, врачи приветливы, как и младший персонал - медсестры проводят в кабинеты для диагностики, к врачу, тут же кровь берут. Без хамства и недовольства и к ним отношение с большой благодарностью за профессионализм и участие.

 

Edited at 2018-09-01 04:14 (local)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

vladicusmagnus

2018-09-01 06:17 (местное)

Отслеживать

Обожаю людей которые стреляют из дробовиков по своим ногам.

Это я вам. Врач четко сказал не эпи. Особенно у тренеров по фитнессу (ржу - гордяться ако баронессы - ну впрочем лучш чем ражираться до упора) Результат указал что проблема моторчик (видимо баланс диеты надо продумать лучше - чисто в виде совета без сарказма, остальное увы с ним) но не ганглий. Вы не поверили и таки оказались правы (что надо быть упорнее) и таки нашли корень проблем.

 

Как врач не могу дать вам консультаций - но если сторонние их дадут и они будут результативны - рекомендую еще раз вернуться к моему совету диеты и прочее. У знакомой с идеальной буквально амнезией - тот самый ОНМК, нарушения ритма и до кучи банальное обезвоживание. Я думаю вы поняли почему я уже третий раз рекомендую пересмотреть диету.

backins

2018-09-01 04:30 (местное)

Отслеживать

Погодите, я что-то не поняла.

Допустим, у меня периодически бывали какие-то странные состояния, когда тело переставало слушаться, я не могла стоять, сидеть, ходить, изменялось восприятие ... ну, речь у меня вообще путается постоянно ... Обследований никаких никогда не делали, по поверхностному осмотру терапевта (в роддоме) было дано заключение о вероятной хронической гипоксии мозга. "Скорую" не вызывали тоже никогда, потому что сама я этого делать не буду, а другим на меня глубоко насрать.

Если меня опять стукнет так, как тогда, когда я отключилась за рулём и разбила машину, то мне нельзя вызывать "Скорую", чтобы в больнице наконец хоть как-то посмотрели, а надо лечиться амбулаторно, самостоятельно добиваться направлений, права на приём, оплачивать МРТ и т.д.? Как надо действовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

 

doc_biv

2018-09-01 07:35 (местное)

Отслеживать

Обычная схема: или стационар или ничего. Странным образом амбулатория исключается из всех раскладов.

simpledoktor

2018-09-01 06:05 (местное)

Отслеживать

Ну, вот в 1994 я был тем самым врачом на скорой, который не ставил необоснованных диагнозов и не привез ни одного левого пациента в БСМП, при этом не сделал ни одной реальной медицинской ошибки.

И что? За 3 суточные смены 4 жалобы, на четвертое дежурство уже не допустили и предложили выбор: либо работаю, как все, либо ищу другую работу...

livf

2018-09-01 11:30 (местное)

Отслеживать

Вот точно. Тоже в свое время пришлось бросить работу на "скорой" потому что у истеричек и надоевших родне бабушек в стационар не возили.

Но, надо сказать, определенный риск в этом есть. Можно просмотреть и серьезную патологию. Тот же аппендицит, уж, казалось бы, насколько хорошо изучен, а ошибки случаются.

mirna15

2018-09-01 06:08 (местное)

Отслеживать

Человек выгорел. Давно в отпуске были?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

standarten_f

2018-09-02 07:32 (местное)

Отслеживать

Какой отпуск? Berufsverbot, однозначно!

Сергей Михайлов

2018-09-01 07:24 (местное)

Отслеживать

А почему скорая везет всех алкоголиков в неврологию? Последняя правда от них не отказывается и они там отлёживаются с недельку в то время пока инсультники лежат в коридоре. Бизнес?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

mell72

2018-09-01 08:38 (местное)

Отслеживать

Не только в неврологию, а у нас, обычно, в терапию везет. Благо, у нас на случай, если гражданин нуждается не в экстренной помощи, а чтоб проспаться, не замерзнув, для этих целей в приемнике есть кандейка, в которую его можно затащить, заодно минимизировав распространение ароматов и последующую уборку.

kremlin_curant

2018-09-01 08:34 (местное)

Отслеживать

//30 декабря её надо срочно сдыхать, дабы не портила праздник,//

 

Блин, я бы такого лекаря с такими взглядами даже временно проживающую у меня гвинейскую свинку не допустил лечить, а она оказывается людей лечит.

 

Кстати, белая горячка это серьёзное угрожающая жизни заболевания. Если её не лечить в палате интенсивной терапии, то смертность достигает более чем 30%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

mell72

2018-09-01 08:46 (местное)

Отслеживать

Где у доктора написано, что действительно неотложные состояния, включая алкогольный галлюциноз, госпитализировать по СМП не нужно?

 

Andrey Cherkasov

2018-09-01 08:35 (местное)

Отслеживать

Очень хорошо всё изложено. Позвольте только обратить внимание на стилистическую неточность. У Вас - не a bird. В оригинале - near bird

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

prostislav1

2018-09-01 09:06 (местное)

Отслеживать

Еще ТЭЗА забыли, тоже хороший диагноз!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

mell72

2018-09-01 09:12 (местное)

Отслеживать

У нас еще и "пневмония" на все про все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mell72

2018-09-01 09:29 (местное)

Отслеживать

Вообще, интересно, как люди пусть из провокационного и грубого по стилю, но в принципе, здравого текста, делают потрясающий вывод, что автор якобы пишет о том, что скорая вообще ни кого и ни за что не должна везти в стационар, включая даже самые обоснованные и неотложные случаи.

Отслеживать

У меня мать такая пиzдомразь была. По два- три раза в день скорую вызывала. И ведь приезжали много лет, хоть и знали как облупленную. Слава богу умерла зимой.

 

silent_jim

2018-09-01 10:54 (местное)

Отслеживать

Причина конфликта приемника и Скорой в устаревшей системе.

 

Во всем цивилизованном мире на Скорой работают парамедики и EMT. Они не лечат, диагнозов не ставят, действуют строго по алгоритмам, всех пациентов доставляют в ER стационара. За необоснованный вызов Скорой — пациента ударят долларом, страховка вызов не оплатит. Если состояние позволяет — отправляйся в ER сам, на такси.

 

Российская система Скорой, когда на вызов отправляется врач, создана в 1919 году А. С. Пучковым, основателем Московской Скорой. В те времена система работала. У врача Скорой и врача стационара не было принципиальной разницы в диагностических возможностях и в правах. Осмотр, сбор анамнеза, физикальные методы обследования. В стационаре еще ОАК, ОАМ и рентгенография с неважным качеством изображения. Врачей было мало, стационаров мало, бригад Скорой всего шесть на всю Москву. Карт вызова не было в принципе. В диспетчерской был журнал, куда записывались данные пациента, адрес, примерный диагноз, чем лечили, куда отвезли. Жалобы на Скорую не принимались и не рассматривались, за исключением совсем вопиющих случаев. Повторюсь, для 1919 года система была рабочей.

 

Сейчас возникло противоречие: на вызов отправляется, вроде бы, врач, но никаких врачебных прав у него нет. Будет повторный вызов с ухудшением состояния пациента, будет жалоба и т. п. — врача вызовут на разбор на ЛКК Станции. Разбор карты вызова на ЛКК — гарантированный выговор. Выговор — отпуск зимой, лишение премии на год, возможно лишение категории (существенной части зарплаты). Три выговора или больше за год — увольнение по статье. А оно надо?

 

Самые типичные конфликтные ситуации — дети с жалобами на боль в животе (выдумываем диагноз «о аппендицит?» и повезли), дети с любой травмой, особенно головы («ЗЧМТ:СГМ» и повезли), любые пациенты с нарушением сознания на улице и в общественных местах. Последние — особенная проблема. Вызывающие хотят, чтобы лежащего по любой причине человека куда-то «убрали». Кто уберет? Скорая. Куда? В больницу. Если вызвали Скорую и Скорая не увезла — гарантированно будет повторный вызов, жалоба и т. п., со всеми вытекающими. Ставим пьяному или дементному дедушке любой диагноз, «от балды» (ТИА, ОНМК, ЗЧМТ) и вывозим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

myagkolapka07

2018-09-01 12:46 (местное)

Отслеживать

соглашусь.Еще есть нехватка персонала на скорой,бригад.Перегруз имеющихся.Переполненность больниц,их стало меньше,сократили.Жалобы стали писать больше,люди жалуются на невнимание и бессердечие,особенно когда чувствуют себя плохо,а скорая доказывает что все нормально.Поликлиники тоже перегружены,к врачу так просто не попадешь,эл. запись,а уж узких специалистов вообще не дождешься.А плохо прям сейчас.Ну и так далее,в общем,система такая.Скорую нагибают,она и тащит все подряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

ctobics

2018-09-01 11:42 (местное)

Отслеживать

Мою знакомую старушку так фельдшера скорой и добили. Перенесла микроинсульт, выходили, прожила два года полулежачей, потом высокая температура, сбили, началась рвота, в сознании, жалобы на плохое самочувствие, ее врач по телефону посоветовал госпитализацию по скорой, фельдшерицы приехали, все перемерили и отказались везти, вечером ухудшение, рвота с кровью, опять те же фельдшерицы скорой повыступали, что старушку хотят сбагрить в стационар, но уже в скорой зачем-то поставили капельницу, а в приемном отделении бабулю экстренно укатили в реанимацию, через восемь часов там и умерла. вскрытие показало последствия инфаркта мозга.

 

simpledoktor

2018-09-01 15:05 (местное)

Отслеживать

Она бы все равно умерла. Фельдшера просто крайние.

 

ilay_original

2018-09-01 12:34 (местное)

Отслеживать

Поликлиническая система в стране не работает.

Врачи - возраста дожития, компетентность ниже, чем у второкурсника.

Анализы делаются уровня флюшки и сокрашенного клинического анализа крови.

 

Выводы для больного, находящегося в сознании - поставь себе диагноз сам.

 

Найди толкового платного врача общей практики, выясни, какие исследования проводить.

Проведи (платно).

Найди специалиста по предварительным заключениям в результате анализов.

Запишись на консультацию (платно).

Если поставленный предварительно диагноз подтверждается , в заключении этого врача будет стоять , напр :"показана операция. Может быть проведена в ...ххх...".

Получи направления от соотв врачей -специалистов (можно бесплатно в поликлинике)

Иди лечись к выбранному тобой врачу (бесплатно).

 

Иного алгоритма сейчас нет.

 

Да - операцию будут делать планово, даже если у вас (условно) в боку торчит нож.

Плановая операция - залог бОльшей безопасности хирурга на фоне дел о врачебной халатности.

 

Направляться в больницу по скорой - глупость несусветная.

Куда она вас отвезет из вашей квартиры?

 

В районную же больницу.

 

Что означает (если вы не у Кремля живете) - отсутствие оборудования, вареную капусту на завтрак, обед и ужин и страх глав врача испортить себе статистику выживаемости с вашим сложным случаем.

 

В лучшем случае - после анализов (которые будут сделаны медленнее и хуже, чем платные), перекинут в другую больничку, специализированную или с запасом лимитов. Там хотя бы будут практикующие специалисты.

 

В худшем - подержат неделю на капельнице и выпишут.

 

В самом плохом - рискнут прооперировать. И снизят себе вашей одеревеневшей тушкой показатели выживаемости.

 

Поэтому - вызов скорой, это если без сознания или в преддверии потери оного.

И при этом - даже в эпистатусе лучше не дальше приемного покоя.

Фельдшера статус купируют, в приемном, возможно, сделают кт.

 

Дальнейшие шаги - по алгоритму.

 

Все ИМХО, разумеется.

 

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

dp_z

2018-09-01 14:30 (местное)

Отслеживать

В вашем списке пробелы:

напр :"показана операция. Может быть проведена в ...ххх...".

<-- 1. А не сходить ли сначала к терапевту (зачем? Так положено...)

Получи направления от соотв врачей -специалистов (можно бесплатно в поликлинике).

Иди лечись к выбранному тобой врачу (бесплатно).Иного алгоритма сейчас нет.

<-- 2. Сдай анализы повторно в больнице/поликлинике (зачем? так положено, ваши анализы уже просрочены, вы забыли про ФГДС (зачем? а чтобы было), да не забудьте, что некоторые потребуют еще одно посещения терапевта за направлением и то, что для некоторых установлен срок, ну, например, 2 недели)

Да - операцию будут делать планово, даже если у вас (условно) в боку торчит нож.

<-- 3. В ряде случаев начнут всячески намекать, что операцию надо сделать как можно быстрей. Где? В платной клинике за 100500 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

(без темы) — ilay_original — Развернуть

 

kriksi_kraksi

2018-09-01 13:16 (местное)

Отслеживать

Не туда запостила, сорян, воткнула ответ в ветку🙈

 

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

panic_killa

2018-09-01 13:32 (местное)

Отслеживать

подгорело у человека...

в отпуск нужно, причем срочно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

Lia Akimova

2018-09-01 13:52 (местное)

Отслеживать

Главою скорбное скоропомощное начальство в жизни не даст слать кого то на хуй, как бы не требовала ситуация.

Требовать от фельдшера! совпадений по диагнозам ,или развёрнутых догоспитальных политесов в совпроводке, ну лютый бред.

А вот честным быть надо, здесь под каждым словом подпишусь.

А отребье, пока не начнет оплачивать счета за необоснованные выезды, так и будет кататься по стационарам, так что доктор, Вы конечно пиздите, но меру знайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

dr_damir

2018-09-01 14:54 (местное)

Отслеживать

У доктора столько свободного времени писать этот бред.

Скорая привезла, спасибо, дальше Ваша работа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

buck_sleezy

2018-09-01 16:26 (местное)

Отслеживать

ТИА

ОНМК

ОГК

БСМП

МРТ

ВСД

НЦД

 

Когда после всего этого прочитал: "И тут начинается АД", несколько секунд хлопал глазами - "начинается артериальное давление"?!

 

( 179 комментариев — Оставить комментарий )

12

 

юрий дудник

2018-09-01 17:43 (местное)

Отслеживать

Автор написал всё правильно. Сам, дежуря по больнице такое постоянно вижу. НО! Правильно с точки зрения врача приёмного отделения. Автор, уверен, никогда не работал на "Скорой помощи". А я работал. Так что проблему видел и вижу с обеих сторон. Есть у врача или фельдшера "Скорой" возможность, когда клиент стукнулся головой, да ещё пьяный, возможность исключить ЧМТ? Нет. В автомобилях нет возможности проводить КТ, МРТ, как, кстати, в очень многих больницах. Или говорят - были судороги. При осмотре их нет. Можно ли тут же, на месте, на адресе, исключить ЧМТ, ОНМК, эпилепсию, опухоль мозга и т.п.? Сомневаюсь сильно. И самое простое - если "Скорая" не доставит бухого синяка в больницу, с подозрением на ЧМТ, ОНМК, то и сам поцыэнт и его родственники завалят все инстанции жалобы на мерзкого врача/ фельдшера "Скорой". Да и так называемые "организаторы здравоохранения" задолбают по самое не могу. Как говорят в Одессе - Оно ему надо? Никто пока не опроверг мудрость - своя рубашка ближе к телу.

 

Edited at 2018-09-01 17:50 (local)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

medun_nica

2018-09-01 18:46 (местное)

Отслеживать

есть еще одна боле несчастная сторона- участковый терапевт, на коего падают отказы от остальных сторон.

а вообще ситуация последние годы значительно изменилась. если раньше в приемнике за "привезли хуйню" доходило чуть ли не до потасовок со скоряком, то щас все ограничивается тихим матом.

и рубашка ближе, и организаторам выгодно, и власть довольна. вот только это очень пагубная политика. когда отделение на стандартный загруз в 60к превращается в конвейер в 120... это блять не лечение.

давно уже предлагаю повесить на скоряк шашечки и выстроить эстакады к каждому этажу, приемник расформировать за полной ненадобностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

oren_bella

2018-09-01 18:21 (местное)

Отслеживать

"Некоторым давно пора подбирать гроб, а они туда же - "лекарства")))

 

И ещё смеётся, сволочь... моему 69-летнему отцу так же говорил надменный докторишка в больнице. Слава б-гу, отец прожил ещё 15 лет...но умирая, мучился, т.к. другой докторице было неохота назначать обследования, трамал выписывала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

medun_nica

2018-09-01 18:47 (местное)

Отслеживать

бастрыкину писали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

oren_bella

2018-09-01 19:00 (местное)

Отслеживать

О чём?! И кто такой Бастрыкин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

(без темы) — medun_nica — Развернуть

 

vozaram

2018-09-01 18:51 (местное)

Отслеживать

Иногда лучше жевать, чем говорить. Это я про фразу насчет гроба вместо лечения. Правильно потом некоторых таких "суперциников" выводят из анонимности и увольняют. Иногда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

Анна Толмачёва

2018-09-01 19:06 (местное)

Отслеживать

20 лет работы на скорой, процент обоснованных госпитализаций близится к 100, но... как только вижу в приёмнике хабалок, как только кто-то из дежурных пытается мне хамить - вешайтесь, подонки, будете иметь стопроцентную госпитализацию любой швали, прямо вот с удовольствием и глумлением буду везти вам ВСЁ. Милых сердцу дежурантов могу пощадить и не везти даже тех кого надо везти, хоть инфаркт с отёком лёгких так предложу ехать что не захочет ахахаха

 

Edited at 2018-09-01 19:06 (local)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

medun_nica

2018-09-01 19:09 (местное)

Отслеживать

фершел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

micheleperm

2018-09-01 20:18 (местное)

Отслеживать

Я не доктор. Я пациент. Расскажу. В 10-м году, посленочной смены, приняв 100-150 коньяку, пошел в кино.Забегали в глазах мошки, ножки заплетались, идти не мог. Домой довез друг. Вставая с дивана упал. Выполз налестничную площадку, крикнул соседку... Вызвали скорую. Приехал врач. Карлик. Или лилипут. "Не парься - солнечный удар!". Его диагноз. Капельница. Укол. Уехал. Хотел позвонить - левая рука не поднимается. Хотел встать - левая нога не фиксируется. 03. Приезжает молодая девушка. ОДНА! Улыбнитесь... Левую руку... Левую ногу...

Пошла по подъезду, собрала мужиков, вынесли меня прямо в реанимацию.

Итог. 2 группа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

medun_nica

2018-09-01 21:48 (местное)

Отслеживать

в 07м году, посленочной смены, приняв 250 виски, пошел в кино на собственный диван. мошки- ножки- не фиксируется правая нога- рука. вызвал скорую жена на авто увезла в госпиталь

итог. иди нахуй, ибо

1 за 20 лет несколько раз был у врача на больничном с орз, фиксировалось повышенное ад, на рекомендации забил

2 в крови найден алкоголь

это германия, детка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

oren_bella

2018-09-01 21:08 (местное)

Отслеживать

Я коммент писала не о моде на главу ск. А о запредельном цинизме ТС по отношению к старикам (ну, и вообще, к пациентам). Verstanden?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

medun_nica

2018-09-01 22:08 (местное)

Отслеживать

это вы мне?

1 это интернет

2 читаем название соо

3 читаем никнейм тс

4 с чего решили, что она такая в оффлайне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

oren_bella

2018-09-01 22:28 (местное)

Отслеживать

Да, коммент вам. А первый - всем читающим, это интернет (с)

Про ТС решила на основании анализа её текста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

angel_janeane

2018-09-01 21:27 (местное)

Отслеживать

"Хочешь лежать - лижи".

Не хочу))) Поэтому с 220 на 170 лежу на диване спокойно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

юрий дудник

2018-09-01 21:39 (местное)

Отслеживать

Насколько мне известно, в некоторых странах, очень далёких от нас, в очень дальнем забугорье, такой болезни - артериальная гипертензия, нет. То есть, как в шутке - "Жопа есть, а слова нет", пардон, АГ есть, а болезни нет. Всё по желаниям трудящихся. У тебя АД 150/90 и ты хочешь лечиться? Пожалуйста - вот тебе препараты, рекомендованные современной доказательной медициной. А у тебя АД 220/150, чувствуешь себя нормально и лечиться не хочешь? Пожалуйста, как хочешь. У моей бабушки в течение 50 лет АД ниже 200 никогда не было. Не лечилась совсем. Никаких осложнений, никаких кризов. Прожила 92 года. Конечно, это не доказательство того, что лечиться не нужно, единичный случай. Вот, читаю труды учёных буржуинских докторов из оплота мировой демократии. Так эти басурманы утверждают - 40% инсультов у лиц с АГ при АД не выше 160/90.

 

Edited at 2018-09-01 21:40 (local)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

angel_janeane

2018-09-02 08:52 (местное)

Отслеживать

Да, при 220 чувствуешь себя нормально, как падает до 160 - появляется желание застрелиться )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

юрий дудник

2018-09-02 10:46 (местное)

Отслеживать

Да, это так. Некоторые люди адаптируются к очень высокому АД. И лечение, формально эффективное - АД снижается и даже нормализуется, антигипертензивными препаратами, иногда может вызвать ишемический инсульт - инфаркт головного мозга. Но стандарты и протоколы требуют снижения АД до нормального уровня. Всем гипертониками проводить УЗ исследование сосудов эволюционно самого молодого органа и часто и регулярно? Так сие физически невозможно. И те самые буржуинские учёные доктора в своём исследовании высказались без возможности двойного толкования - успешная антигипертензивная терапия есть фактор риска развития ишемического инсульта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

Елизавета Андреева

2018-09-01 22:46 (местное)

Отслеживать

В детской поликлинике всем ставят ОРВИ. Других диагнозов нет. А в приемник гкб, где работала моя мама, однажды привезли пациента с диагнозом воспаление правого полушария левого мозга. Может и еше что было, но спросить не у кого. Зато запомнился случай, когда привезли пару, а у дамы стакан в месте,откуда дети рождаются,причем дном наружу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

tomapol

2018-09-01 23:48 (местное)

Отслеживать

Какое счастье, что мы очень-очень далеки от российской медицины и подобных врачей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

micheleperm

2018-09-02 06:12 (местное)

Отслеживать

Какое счастье, что вы далеко от нас. От России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

tomapol

2018-09-02 09:15 (местное)

Отслеживать

Это вы зря, мы народ не бедный, спокойный к врачу обращаемся раз в году для обязательного physical test . Не пациенты, а сплошной праздник для доктора.

Хотя, уже в группе старых кляч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

elena290763

2018-09-01 23:59 (местное)

Отслеживать

Могу сказать одно: автору таких постов надо немедленно уходить из медицины. Нет там места работникам, с таким отношением к людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 

florinda_doc

2018-09-02 05:46 (местное)

Отслеживать

Именно. Считаю, нужно увольнять таких сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 

Ссылка на статьи:  Рентген на дому 8 495 22 555 6 8 / Перелом шейки бедра / МРТ 3 Тесла в Москве 84952255568 / Компьютерная томография в Москве